Beaucoup d'hypothèses, et des certitudes inexactes, plutôt - Présumé Jean Moulin - forum "Livres de guerre"
Pour profiter de
tous les avantages
de ces pages, vous
devez accepter
les cookies



Forum
des livres, revues, sites, DVD, Cd-rom, ... , sur la 2e Guerre Mondiale, de 1870 à 1970
 
 Le débat sur ce livre
 
 L'accueil
 Le menu
 Le forum
 Les livres
 Ajouter un livre, ...
 Rechercher
 Où trouver les livres ?
 Le Glossaire
 Les points
 Les pages LdG
 L'équipe
 Les objectifs
 La charte
 Droit de réponse
 L'aide
 
 
 

 


La description du livre

Présumé Jean Moulin / Jacques Baynac

En réponse à -6 -5 -4* -3 -2*
-1Il y a les certitudes et les hypothèses de Jean-Robert GORCE

Beaucoup d'hypothèses, et des certitudes inexactes, plutôt de Nicolas Bernard le vendredi 23 mars 2007 à 09h38

Bonjour,

> Pour moi, le livre de Jacques Baynac est, on ne peut le
> nier, une avancée extraordinaire dans l'étude de la
> Résistance.

Je le nie, pourtant, et j'ai l'impression de ne pas être le seul... Avancée extraordinaire ? Régression, plutôt. Sur Caluire, notamment, il n'a pas d'autre argumentaire (en substance) que celui qui sera soutenu par l'avocat de René Hardy soixante ans auparavant.



> Je retiendrai deux choses entre les mille et un détails
> que Jacques révèle.

C'est l'un des problèmes de ce pavé. Jacques Baynac aurait pu se contenter d'écrire une Histoire du Renseignement pendant le second conflit mondial, et l'ouvrage aurait certainement été excellent. Hélas, il a persisté sur Jean Moulin.



> 1) La confirmation, de ce que je soutiens depuis quatre
> ans (après avoir admis le contraire pendant des années,
> comme beaucoup sans savoir), que le pauvre René Hardy
> n'est en rien responsable de l'arrestation de Jean
> Moulin à Caluire. Cela me parait d'une évidence
> incontestable. En 60 ans, rien ni personne n'a pu
> prouver sa culpabilité... tout simplement parce qu'il
> est innocent.

J'avoue ma perplexité. Quid des documents allemands ? J'en causais avec Jacques Baynac, lequel a, comme par hasard, plié bagage... J'espère que tu pourras prendre la relève ! Voir :

Sans parler de mon message sur le témoignage décisif d'Edmée Delettraz, dont j'attends toujours une réfutation, de la part des partisans de l'innocence de René Hardy.

Sans parler de René Hardy lui-même, qui a multiplié les mensonges.



> Bien sûr, Hardy était et reste le coupable
> idéal pour quelques historiens fainéants qui renaclent à
> aller chercher les éléments d'enquête là où ils se
> trouvent,

Mais où donc se trouvent ces fameux éléments d'enquête susceptibles d'innocenter René Hardy ? Quels sont donc ces faits nouveaux dont Jacques Baynac... ne parle pas, dans son Présumé Jean Moulin, qui ne constitue, sur Caluire, que la pure et simple reprise du contenu des Secrets de l'Affaire Jean Moulin ? Quel document allemand innocente donc Hardy ? Où est le témoignage qui lui confère un alibi ?



> ou d'autres, qui par leur acharnement suspect
> sur Hardy, cherchent avant tout à dédouaner les autres
> participants à la réunion fatale de tout
> soupçon : "Hardy a trahi, l'affaire est close".

Vraiment, je ne te comprends pas. Les autres participants n'ont aucune trahison à se reprocher dans l'affaire ! Je renouvelle ma question : quel document, quel témoignage prouve un tel crime ?



> Toutefois, je l'ai dit, je ne rejoins pas tout à fait
> Jacques Baynac dans sa conclusion qu'il n'y a pas eu
> trahison ou tout du moins imprudence de certains. A ce
> titre, les "étrangetés" qui subsistent sur les emplois
> du temps et les activités de certains protagonistes de
> Caluire ne doivent pas être négligées.

Quelles "étrangetés" ? Quels participants ? Les documents allemands ne mentionnent, comme traîtres, que Multon et Hardy. Pourquoi couvriraient-ils d'autres traîtres ?



> 2) L'éclairage tout à fait nouveau que Jacques Baynac
> apporte sur les relations Moulin-de Gaulle, et surtout
> la vision qu'avait Moulin du rôle politique de la
> Résistance, vision qui ne devait pas manquer d'inquiéter
> les gaullistes... En cela, Jacques à l'immense mérite
> d'ouvrir un débat nouveau et essentiel dans la
> compréhension du dossier "Résistance".

Au vu des déductions qu'il tire de documents qui explicitent le contraire exact de ce qu'il prétend, je crains que le débat ne soit vite réglé...



> Ce que je trouve regrettable, c'est le refus de
> certains, au nom de je ne sais quel dogmatisme,
> d'essayer de revisiter l'histoire avec cet angle nouveau
> que nous offre aujourd'hui Jacques Baynac. Et cet
> acharnement à ne trouver à son livre aucunes qualités...
> Comme le disait Pigault-Lebrun : "Tout ce qui est
> exagéré est insignifiant"...

Je me tape et contre-tape du gaullisme, ne déteste pas Jacques Baynac, considère que son dernier livre possède quelques (rares) qualités, mais estime qu'il ne prouve nullement ses thèses, lesquelles ne concordent absolument pas avec les faits connus.

Naturellement, je suis disposé à apporter toutes précisions à ce sujet.

*** / ***

lue 1692 fois et validée par LDG
 
décrypter

 

1 Nous allons peut-être clore là... de Jean-Robert GORCE 23 mars 2007 09h54
2 Trop facile ! de Nicolas Bernard 23 mars 2007 10h07
3 J'ai dit non, c'est non. de Jean-Robert GORCE 23 mars 2007 10h21
4 Encore Himmler ??? de Nicolas Bernard 23 mars 2007 10h44
5 Heu ... on peut plaider l'incompétence plutôt que la lâcheté ? de Jacques Ghémard 23 mars 2007 10h49
6 Je parlais plutôt... de Nicolas Bernard 23 mars 2007 10h59
7 Pour être parfaitement clair de Jean-Robert GORCE 23 mars 2007 11h09
8 Pour finir de Nicolas Bernard 23 mars 2007 11h22
9 Faudrait pas oublier ceci de françois delpla 23 mars 2007 16h05
10 On réagit patiemment de Jacques Ghémard 23 mars 2007 18h38
10 C'est effectivement énorme de Nicolas Bernard 23 mars 2007 19h11
11*** contribution effacée
12 Pas de problème de françois delpla 24 mars 2007 11h41
13 Problématique, quand même... de Nicolas Bernard 26 mars 2007 11h05
12 La "méthode Baynac" de Nicolas Bernard 26 mars 2007 10h53
13 J'ajoute que... de Nicolas Bernard 26 mars 2007 11h10
13 Instruction à décharge de Jacques Ghémard 26 mars 2007 11h50
14 L'intéressé est-il au courant ? de françois delpla 26 mars 2007 14h12
15 Une opacité inquiétante de françois delpla 27 mars 2007 06h36
14 Procès ? Où ça ? de Nicolas Bernard 26 mars 2007 14h43
13*** contribution effacée
14 Le débat selon Jacques Baynac de Nicolas Bernard 26 mars 2007 12h37
15 Quelle profession ??? de Jacques Ghémard 26 mars 2007 13h17
16 Ah, depuis, je suis monté en grade... de Nicolas Bernard 26 mars 2007 14h24
17 Chef de char ? de Jacques Ghémard 26 mars 2007 14h25
18 ... de Panzerbibliobus, plutôt... de Nicolas Bernard 26 mars 2007 14h30
16 Aléas de la mémoire... de Nicolas Bernard 26 mars 2007 14h55
17 Bug de l'an 2000 de Jacques Ghémard 26 mars 2007 15h17
17 C'était le bon temps ! de Francis Deleu 26 mars 2007 15h21
18 De la crédibilité d'un délire académique de Nicolas Bernard 26 mars 2007 15h49


 

Participer à l'ensemble du débat sur Présumé Jean Moulin



Pour contacter les modérateurs : cliquez !

 bidouillé par Jacques Ghémard le 1 1 1970  Hébergé par PHP-Net PHP-Net  Temps entre début et fin du script : 0.01 s  5 requêtes