C'est votre droit, mais... - Pie XII et la Seconde Guerre mondiale - forum "Livres de guerre"
Pour profiter de
tous les avantages
de ces pages, vous
devez accepter
les cookies



Forum
des livres, revues, sites, DVD, Cd-rom, ... , sur la 2e Guerre Mondiale, de 1870 à 1970
 
 Le débat sur ce livre
 
 L'accueil
 Le menu
 Le forum
 Les livres
 Ajouter un livre, ...
 Rechercher
 Où trouver les livres ?
 Le Glossaire
 Les points
 Les pages LdG
 L'équipe
 Les objectifs
 La charte
 Droit de réponse
 L'aide
 
 
 

 


La description du livre

Pie XII et la Seconde Guerre mondiale / Pierre Blet s.j.

En réponse à -4 -3 -2
-1pas d'accord! de arcole

C'est votre droit, mais... de Nicolas Bernard le jeudi 07 juin 2007 à 13h21

... vous avez tort.


> Mais IL S'EST MIS en première ligne, aux côtés des nazis.
> C'est une contre vérité de dire le contraire.

Ah, donc les dépêches de l'ambassadeur de France au Saint-Siège selon lesquelles Pie XII désapprouvait l'invasion de la Russie et exprimait son vif mécontentement à l'égard du national-socialisme athée, ce sont des faux ?



> Il n'a jamais rien fait contre les mesures antisémites,
> en Europe, et même en Italie.

C'est réducteur, à tout le moins inexact. Beaucoup de Juifs d'Italie ont été sauvés par l'Eglise, de même qu'ailleurs. Mais Pie XII ne s'est pas mis en première ligne pour les sauver. Il ne pouvait pas se le permettre, diplomatie et double ou triple jeu oblige.



> Son soutien à Mgr Tiso qui avait payé UN DM par tête de
> juif, pour les faire éradiquer de Slovaquie n'a jamais
> faibli.

C'est, à nouveau, inexact. Le Vatican a émis des protestations à l'encontre des persécutions antisémites menées par le gouvernement slovaque, lequel s'est bien gardé d'en tenir compte.



> Sans parler de sa larmoyante compassion envers les
> Allemands, en 1944, qui avait éberlué de Gaulle.

Des Allemands. Pas des nazis.



> Ne mentionnons qu'à titre anecdotique sa vie quasi
> conjugale avec une religieuse allemande, égérie du
> nazisme.

De tels propos relèvent de la rumeur de bas étage. Et ne prouvent rien. Brauchitsch, le chef de l'OKH, était mariée à une "nazie 200 %" : il n'en a pas moins été viré en 1941 comme une larve.



> Et pour finir, le réseau d'évasion des criminels de
> guerre nazis, à travers les monastères italiens. Là, oui,
> il a agi de tout son poids pour sauver les criminels.

Très sincèrement, j'ignore quel rôle exact a joué le Pape en la circonstance. Et vous également, car j'ai quelque raison de penser que vous ne vous êtes pas farci, comme moi, la totalité de la bibliographie relative à Pie XII d'une part, aux criminels de guerre nazis en fuite d'autre part. Si la responsabilité de Mgr Aloïs Hudal est en l'espèce écrasante, Je me garderai bien de trancher pour ce qui concerne le Pape. Faites en autant.

Il reste qu'à adopter une version manichéenne de l'Histoire ("Pie XII méchant !"), tout en accusant vos contradicteurs d'en faire autant (je n'ai jamais cherché à réhabiliter ni même défendre Pie XII), vous vous éloignez de ce qui fonde les règles du métier d'historien.

*** / ***

lue 2597 fois et validée par LDG
 
décrypter

 

1 débat actualisé ? de arcole 07 juin 2007 14h40
2 Disons que... de Nicolas Bernard 07 juin 2007 14h50
3 l'église, protectrice des nazis en fuite de arcole 07 juin 2007 18h15
4 Mais qui, en fait ? Hudal ? Pie XII ? de Nicolas Bernard 08 juin 2007 00h13
5 Logique historique ? de françois delpla 08 juin 2007 10h18
6 Anticommunisme et antinazisme de Nicolas Bernard 08 juin 2007 14h41
7 peu probant, parce que partiel de arcole 08 juin 2007 14h47
8 Ah bon ? de Nicolas Bernard 08 juin 2007 22h11
9 soutien minimal de arcole 09 juin 2007 12h30
10 N'empêche que... de Nicolas Bernard 10 juin 2007 21h14
11 secours aux opprimés de arcole 11 juin 2007 09h23
12 Copie à revoir de Nicolas Bernard 11 juin 2007 11h08
13 sombrons ensemble , alors de arcole 11 juin 2007 14h47
14 Je ne vois pas comment... de Nicolas Bernard 11 juin 2007 16h12
15 Cuisine et dépendances de françois delpla 11 juin 2007 18h06
16 eh oui de arcole 11 juin 2007 18h48
16 Le Pape fait de la Résistance de Nicolas Bernard 11 juin 2007 19h14
17 le bien qu'il fit, il le fit mal de arcole 11 juin 2007 20h49
17 Moralisme à tout va de françois delpla 12 juin 2007 08h17
18 Ben voyons de Nicolas Bernard 12 juin 2007 10h05
7 Tout ça à cause du KGB de Jacques Ghémard 08 juin 2007 15h34
8 de la fumée, et du feu! de arcole 08 juin 2007 16h54
8 Le Vicaire de Nicolas Bernard 08 juin 2007 22h02
9 Poisson noyé de françois delpla 09 juin 2007 07h15
10 objectif: la béatification de arcole 09 juin 2007 12h34
7 Les méandres tortueux de la diplomatie vaticane de Francis Deleu 08 juin 2007 16h30
8 même contre les Alliés de arcole 08 juin 2007 17h01
9 Une bourde alliée de Nicolas Bernard 11 juin 2007 12h27
8 Mais ce sont des otages ! des monnaies d'échange ! de françois delpla 08 juin 2007 17h15
9 encore! de arcole 08 juin 2007 18h05
10 pas si vite ! de françois delpla 08 juin 2007 18h28
11 Vaste sujet! de arcole 08 juin 2007 18h48
9 Heydrich, Oberg, Laval, Bousquet de Nicolas Bernard 11 juin 2007 11h39
10 A propos du "code des otages" de Francis Deleu 11 juin 2007 17h12
5 du simple blanchiment de arcole 08 juin 2007 12h08
6 Sur la fiabilité de Simon Wiesenthal de Nicolas Bernard 08 juin 2007 14h28
7 duplicité, alors? de arcole 08 juin 2007 14h57
8 Bibliographie indicative (non exhaustive) de Nicolas Bernard 10 juin 2007 21h48
5 Eichmann et la Croix-Rouge de Laurent Laloup 11 juin 2007 09h30
6 En fait, l'info est connue... de Nicolas Bernard 11 juin 2007 10h40
7 Questions à Nicolas B. de Léon BEL 11 juin 2007 13h33
8 Pie XII et la Croatie de Nicolas Bernard 11 juin 2007 16h30
9 Le vatican et la Croatie de Francis Deleu 11 juin 2007 18h16
9 Vatican /Croatie de lautinimuch 26 avril 2016 15h48


 

Participer à l'ensemble du débat sur Pie XII et la Seconde Guerre mondiale



Pour contacter les modérateurs : cliquez !

 bidouillé par Jacques Ghémard le 1 1 1970  Hébergé par PHP-Net PHP-Net  Temps entre début et fin du script : 0.01 s  5 requêtes