Et trois de plus... - Himmler's Secret War - forum "Livres de guerre"
Pour profiter de
tous les avantages
de ces pages, vous
devez accepter
les cookies



Forum
des livres, revues, sites, DVD, Cd-rom, ... , sur la 2e Guerre Mondiale, de 1870 à 1970
 
 Le débat sur ce livre
 
 L'accueil
 Le menu
 Le forum
 Les livres
 Ajouter un livre, ...
 Rechercher
 Où trouver les livres ?
 Le Glossaire
 Les points
 Les pages LdG
 L'équipe
 Les objectifs
 La charte
 Droit de réponse
 L'aide
 
 
 

 


La description du livre

Himmler's Secret War / Martin Allen

En réponse à -7 -6 -5 -4 -3 -2
-1Et une de plus... de Nicolas Bernard

Et trois de plus... de Auteur anonymé le lundi 11 février 2008 à 10h17

Bonjour,
Je vois la quelques étranges arguments :
==============================
M. Delarue, spécialiste des criminels de guerre - et donc de leurs moyens de mise à mort - témoignait de la résistance des capsules de poison nazies : "les chefs nazis portaient une capsule de cyanure, parfaitement étanche, dissimulée dans la bouche. Il fallait la broyer pour que le poison agisse. Si elle était avalée accidentellement, la capsule résistait aux acides de la digestion et ne produisait aucun effet" (Jacques Delarue, Histoire de la Gestapo, Fayard, 1963, p. 443).

On voit là que ce grand historien relatait, en termes précis, la capacité de résistance mécanique (broyage nécessaire) et chimique (engin étanche) des capsules de cyanure.
================================

Il y a d’abord l’abondance d’adjectifs qui tendent à l’argument d’autorité et c’est discutable :
«Spécialiste », «Grand historien », «en termes précis ».
J’ai montré par ailleurs, et cela me fut reproché comme étant un manque de pertinence, que M. Delarue, tout honorable et respectable qu'il soit, a commis dans son ouvrage cité des erreurs, comme l’analyse de la nuit des longs couteaux et autres et que, par conséquent, il convient en le lisant de se souvenir de ce qui était connu, ou pas, à l’époque ou il a rédigé son livre.

Ensuite les raccourcis : «spécialiste des criminels de guerre - et donc de leurs moyens de mise à mort ». Ah bon ! M. Delarue s’est plongé dans les dossiers de Nuremberg et dans sa riche collection personnelle de témoignages d’anciens de la Gestapo en France, cela est avéré mais ne fait pas de lui un médecin légiste, non ? D‘autant plus que, à ma connaissance, aucun des criminels qu’il a pu interroger ne s’est suicidé ni n’a essayé de le faire. Cette affirmation tiens du raccourci vertigineux.

Puis il y a l’argument qui tue, mais plutôt l’auteur que son contradicteur :
«On voit là que ce grand historien relatait, en termes précis, la capacité de résistance mécanique (broyage nécessaire) et chimique (engin étanche) des capsules de cyanure. »
M. Delarue parle effectivement avec quelques précision de la résistance chimique de ces fameuses capsules (Eau, acides gastriques) mais absolument pas de leur résistance mécanique. Evidemment qu’elles devaient être broyées pour que cela fonctionne ! Mais cela n’indique strictement rien quant à leur capacité de résistance mécanique.

Pour cette dernière, il est nécessaire de faire tout simplement appel au bon sens pour l’évaluer : La capsule de cyanure est destinée aux cas d’urgence, pas au suicide tranquille loin de l’ennemi. D’ailleurs certains nazis préférèrent, quand ils en on eut le choix, la balle dans la tête voire, comme Hitler, la balle plus la capsule.

Il faut donc que cette capsule soit «transportable » quelques temps (Résistance chimique) mais suffisamment fragile pour pouvoir être facilement broyée en cas d’urgence. S’il faut se péter deux dents pour la casser, problème. Elle n’est donc pas conçue pour être gardée en bouche en cas de repas car une capsule qui peut résister à une morsure accidentelle pendant un repas deviendrait aléatoire en cas d’urgence.

Donc quand Murphy veut nous faire croire que Himmler a eu cette capsule en bouche tout le temps alors qu’il à, devant témoin, mangé des sandwiches très tranquillement, Murphy ment.

A partir de la, des hypothèses peuvent être avancées, ce que je me garderais bien de faire ici, me contentant modestement d’espérer qu’un jour prochain les gardes-chiourmes de sa Majesté ouvrent enfin leurs archives pour nous permettre d’y voir plus clair.

*** / ***

lue 1602 fois et validée par LDG
 
décrypter

 

1 Je veux bien mourir mais avec toutes mes dents de Jacques Ghémard 11 févr. 2008 10h58
2 De la durete du pain anglais de Auteur anonymé 12 févr. 2008 05h56
3 Bien, mais ... les cornichons ? de Jacques Ghémard 12 févr. 2008 08h53
4 En fait... de Nicolas Bernard 12 févr. 2008 08h59
5 Manducation de Castanié Yvon 12 févr. 2008 18h37
6*** contribution effacée
7 Personne n'est soupçonné... de françois delpla 12 févr. 2008 19h09
7 Je me suis suicidé pour vous de Castanié Yvon 12 févr. 2008 19h53
8*** contribution effacée
9 Comme c'est dommage ! de Castanié Yvon 12 févr. 2008 20h35
10*** contribution effacée
11 Qu'est-ce à dire ? de Castanié Yvon 12 févr. 2008 23h04
10 Je suis mort de Auteur anonymé 16 févr. 2008 07h21
11 Vous n'avez pas saisi le truc de Nicolas Bernard 16 févr. 2008 12h19
8 Pas moi, je suis à cours d'aspirine... de Laurent Laloup 12 févr. 2008 20h14
8 Jeanne Moreau a 80 ans... de françois delpla 12 févr. 2008 20h25
9*** contribution effacée
10 20 euros ? de Castanié Yvon 15 févr. 2008 12h38
11 Pas dac de françois delpla 15 févr. 2008 13h45
12 Hypercriticisme ? de Castanié Yvon 15 févr. 2008 15h22
12 Dans le rectum ? de Nicolas Bernard 15 févr. 2008 22h01
13 Retour en arrière ! de françois delpla 16 févr. 2008 05h08
14 ??? de Nicolas Bernard 16 févr. 2008 09h01
15 Dévoiements ? de Castanié Yvon 16 févr. 2008 16h51
1 Inexactitudes délibérées de Nicolas Bernard 11 févr. 2008 11h25
2 Le tu ne tue pas de françois delpla 12 févr. 2008 09h10
3 Les dérives d'un historien de Nicolas Bernard 12 févr. 2008 12h23
3 Foin des medisances de Auteur anonymé 26 mai 2008 12h31
4 hors saison ! de françois delpla 27 mai 2008 10h25


 

Participer à l'ensemble du débat sur Himmler's Secret War



Pour contacter les modérateurs : cliquez !

 bidouillé par Jacques Ghémard le 1 1 1970  Hébergé par PHP-Net PHP-Net  Temps entre début et fin du script : 0.01 s  5 requêtes