"Que le général Larminat, obscur officier gaulliste, mémorialiste à la gloire de son idole, ne peut pas passer pour trés crédible."
Et qui dit ça ? Un obscur Jean, vichyste probablement ou plus encore et qui se croit crédible plus qu'un général a qui on doit en grande partie le fait d'arme de Bir Hakeim, qui n'avait pas besoin de suivre une idole pour choisir de continuer le combat des juin 1940 et qui avait suffisamment de personnalité pour faire quelques choix radicaux que des vieillards tremblants n'ont pas su faire.
"Quand à Jacques Ghémard... Nous sommes en juin 1940, monsieur !"
Ha non, je viens de consulter la pendule de mon ordinateur et nous sommes en janvier 2010. Enfin en ce qui me concerne mais peut être me parlez vous au travers d'une faille temporelle et dans ce cas je m'incline. Je doute toutefois et il me semble donc que vous n'êtes pas mieux placé que de Larminat pour analyser la situation de l'époque.
" et la décision de stopper l'armée allemande là où elle se trouve tient compte de la situation à ce moment là en France et dans son Empire."
Ha vraiment ? J'ai toujours pensé que certains considéraient comme une forme de gâchis de combattre des gens avec qui on avait tant d'affinités. Le procès de Riom l'a montré non ? S'il ne fallait pas faire cette guerre alors il fallait la terminer dès que possible en emballant tout ça dans une défaite pour faire passer la pilule ...
"C'est le général Noguès qui a rendu compte à Weygand de la situation réelle de cette armée d'AFN."
Et Nogues, que veut il faire dans un premier temps ? Il veut continuer la guerre ! Pourquoi renonce-t-il ? Parce qu'il sait que Darlan et sa flotte ont renoncé.
"Il en reste quoi ?
Des troupes majoritairement à l'instruction, les régiments "actifs" disponibles ayant participé à la guerre en mai/juin 1940. Une aviation qui ne dispose pas de logistique, ni de stocks de carburant. Comme l'armée de terre, elle ne dispose que de stocks de munitions réduits à deux ou trois jours de combats intensifs. Pas d'artillerie lourde, pas d'artillerie anti-chars, pas de blindés. Et il n'y a en AFN aucune industrie de guerre !"
Exactement l'état des troupes en Syrie en juin 1941. Et ces troupes ont résisté plus d'un mois alors qu'elles avaient livré une grosse parties de leurs armes à l'Irak.
Et ces troupes d'AFN sauront finalement faire face aux Allemands en Tunisie.
"Comment peut-on imaginer en juin 1940, et encore une fois n'anticipons pas, que cette armée allemande qui vient de balayer ce qui était considéré comme la meilleure armée européenne, en 40 jours ne va pas poursuivre sa course vers et en Afrique du Nord ? Que sait-on de l'attitude de Franco dans cette hypothèse ? Ne va-t-il pas se laisser tenter par une déclaration de guerre à la France vaincue pour mettre la main sur une partie de l'AFN méditerranéenne, donc aider la wehrmacht à traverser l'Espagne et le détroit de Gibraltar neutralisé ? Qui peut, le 17 juin 1940 raisonner autrement ?"
Ben, Churchill, de Gaulle, Nogues, Mittelhauser, Legentilhomme, de Larminat, Leclerc, etc ...
Ha ce n'est probablement pas gagné mais sur la Marne en 1914, c'était pas gagné non plus.
Et pour les Allemands ce n'est pas si évident non plus. L'Espagne n'a pas encore de TGV et ils ont face à eux deux marines puissantes et intactes.
"Comme celle du "réduit breton" la fable des 300.000 hommes transportés en AFN avec leurs équipements, ne tient pas. Pourquoi ? D'abord il faut les regrouper ces 300.000 ou même 50.000 hommes. Où ? Comment ? Sous les bombardements des Stukas ?
Et il faut ensuite les transporter. Avec quels navires ?"
Et pourquoi faudrait-il les regrouper ? Il faut les diriger vers des ports, c'est tout et une fois qu'un bateau est rempli, il fait route sans attendre quoi que ce soit. Et pourquoi n'y aurait il pas de navires ? Ils ont disparu où ?
"Lorsqu'on y réfléchit avec raison et sang froid, on est bien obliger de constater que le 17 juin 1940, la seule solution, à ce moment là, pour arrêter la wehrmacht sur la ligne de front atteinte, en sauvant ce qu'il reste de notre armée, en sauvant des millions de réfugiés qui fuient encore sur les routes de France, c'est l'armistice !"
Ben voyons ! De nous deux vous seul serait raisonnable ? Je vais donc tenter de vous raisonner !
Vous avez fait l'exode ? Ma mère et ses parents oui. Ils sont partis de Paris et n'ont pas été bien loin (Arville
). Quand les Allemands les ont dépassés, ils ont fait demi-tour et sont rentrés chez eux.
" A condition que l'ennemi qui est déjà vainqueur, l'accepte.
Cette suspension d'armes va permettre à la France de souffler, de se remettre doucement de la catastrophe car c'est une véritable catastrophe !"
Oui, mais l'armistice permet surtout de neutraliser tout ce qui pouvait encore combattre et de mettre la France au service de l'ennemi.
"La France va pouvoir garder sa flotte, désarmée mais française."
Ha oui, c'est ça l'important, c'est l'étiquette sur l'objet et pas ce qu'on en fait. Ben tant qu'à faire, moi j'aurais préféré une flotte qui soit tout de suite au fond de l'eau ou une flotte britanique ou une flotte martiniquaise.
"Elle va pouvoir garder son Empire et surtout avoir un gouvernement légal !"
Pas de bol parce que finalement ce gouvernement sera déclaré illégal. Comme quoi.
"Elle va garder un semblant d'armée, mais un semblant d'armée qui va permettre de reconstruire une véritable armée, d'où l'envoi de Weygand en AFN avec cette mission !"
Mais pourquoi les Allemands auraient il permi la reconstruction d'une armée ? Vous prenez Hitler pour papa Schultz
?
" Voilà ce qu'on pense en juin 1940 en France et c'est ce qui permet de comprendre pourquoi l'Assemblée Nationale, députés et sénateurs socialistes compris, a accordé les pleins pouvoirs à Pétain."
Ha alors si les socialistes ont voté pour Pétain, je m'incline. Vous aussi, je suppose que c'est ça qui vous convainc ?
"Contribution "énorme" à l'effort de guerre allemand ? Qu'en aurait-il été si la France avait été entièrement occupée et sous la tutelle d'un franco-nazi"
Hé bien, je pense que personne n'aurait été dupe et que les Français auraient été plus conscient de ne travailler que pour l'Allemagne.
"... qui aurait offert la Flotte de Guerre à l'Allemangne ?"
Et comment donc ? Si pas d'armistice, pas de maréchal offrant sa personne à je ne sais qui, cette flotte part en AFN. Me dites pas qu'il n'y avait pas de navire pour l'y emmener !
"Quelle mauvaise foi !"
Ce me semble, en effet !
Vous me permettez de rire, j'espère.