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Ce que savaient les Alliés - Christian Destremau
La description du sujet




Remarque :

Pour que le Glossaire trouve un sigle, il doit être écrit en majuscules

Pour qu'il trouve un mot, il doit ètre orthographié et accentué correctement

§:c (

 

le Glossaire de Francis a trouvé :


Gauleiter - Allemagne
-

Dirigeant d'un "Gau", district administratif du Reich.


R - Résistance (France)
-

Dans le cadre de l'organisation de la Résistance, la lettre R suivie de 1 à 6 indiquait une région de la zone Sud (zone non occupée jusqu'en 1942).
R1 : Région Rhône-Alpes (centre Lyon).
R2 : Région Provence-Côte d'Azur (centre Marseille).
R3 : Région Languedoc-Roussillon (centre Montpellier).
R4 : Région du Sud-Ouest (centre Toulouse).
R5 : Région de Limoges (centre Brives puis Limoges).
R6 : Région de l'Auvergne (centre Clermont-Ferrand).

En zone Nord occupée, les régions étaient définies par les simples lettres : P - A - B - C - D - M
(voir "zone")


rafle - Vichy
-

Spécialité de la police française aux ordres de l'occupant nazi ou de Vichy. La plus connue est la grande rafle du Vel' d'Hiv' (voir ce terme).
On le sait moins, la rafle du Vel' d'Hiv' a été précédée de quelques autres:
- 14 mai 1941: arrestation de 3.700 Juifs allemands, tchèques et polonais qui croyaient avoir trouvé refuge en France. "Parqués" dans les camps de Pithiviers et de Beaune-la-Rolande.
- 20 août 1941: arrestation à Paris de 4.000 Juifs. Direction Drancy.
- 6 décembre 1941: arrestation de 1.000 notables et intellectuels, presque tous Français, envoyés au camp de Compiègne.
- 16 et 17 juillet: Vel' d'Hiv'.
Les rafles ne se limitent pas à la zone Nord (occupée). Le 26 août: les Juifs de la Creuse qui avaient cru trouver refuge dans ce département sont pourchassés; les 26/28 août c'est le tour de Lyon et de Marseille. La liste est longue. Le calvaire des Juifs ne fait que commencer....


Zone - Résistance (France)
-

En zone Nord occupée, les régions étaient désignées par les lettres:
P : région de Paris.
A : région d'Amiens.
B : région de Bordeaux.
C : région de Châlons-sur-Marne.
D : région de Dijon.
M : Région de Le Mans.

En zone Sud, les régions étaient désignées par la lettre R suivie de 1 à 6.
(voir "R")


Zone Libre - ZL - France
-

Libre jusqu'en 1942 et l'invasion et l'occupation par les troupes allemandes de tout le territoire français. Elle devient alors Zone Sud (ZS).


MBF - Militärbefehlshaber in Frankreich - Allemagne nazie
-

Littéralement: "Commandant militaire en France". En clair: l'administration militaire allemande en France. Elle est divisée en deux grandes sections: l’état-major de commandement et l’état-major administratif. L'une et l'autre sont responsables du maintien de l'ordre et de la sécurité.
L’état-major de commandement traite de la collaboration générale entre les autorités d’occupation et le gouvernement de Pétain, de la persécution des juifs, de la politique générale de représailles.
L'état-major administratif s'occupe plus spécialement d'organiser l'exploitation économique de la France au service de l'économie de guerre allemande.

Dans ce texte :

Rengaine déjà réfutée (et autres nouvelles "erreurs" grossières) de Nicolas Bernard le vendredi 04 décembre 2009 à 16h57

> J'ai souvent répondu à votre objection.

Non. Et vous ne répondez pas à mes autres questions (et n'oubliez pas cet autre message de ma part).

Par ailleurs, je note que ma réfutation de votre erreur grossière selon laquelle "si vous saviez ce qu'ils pouvaient s'en taper, les nazis, de l'opinion publique", ne suscite chez vous aucun commentaire.




> Puisque la police et tous les fonctionnaires d'un pays
> occupé obéissent automatiquement (j'ai même écrit au-to-
> ma-ti-que-ment) à la puissance occupante, nul n'est
> besoin pour cette puissance de disposer de l'appui du
> gouvernement (largement fantoche en effet)du pays occupé.
> Elle ordonne et elle obtient tout ce que vous dites :
> identification, fichage, regroupement, déportation...

Déjà réfuté.



> Cela est si vrai que partout où les Allemands ne
> disposèrent pas d'un gouvernement (fantoche ?) pour
> relayer leurs désiderata, non seulement les Juifs de ces
> pays furent néanmoins déportés comme en Pologne à
> Salonique

Déjà réfuté : la situation des Juifs de Pologne, de Salonique et de France n'est pas comparable.




> ou en Hollande mais ils le furent bien plus facilement et
> bien plus complètement que dans l'autre cas.

Déjà réfuté : la situation des Juifs de Hollande n'est pas comparable à celle de la France.




> La France ne fut pas le seul pays occupé à posséder un
> gouvernement au sein de l'occupation.
> Le Danemark, la Slovaquie, la Bulgarie furent dans ce cas.
> C'est au Danemark que les Juifs s'en tirèrent le mieux
> pour trois raisons.
> Non pas, comme on l'a dit, parce que le roi Christian
> porta l'étoile jaune pour tenir en respect les Allemands,
> mais parce qu'ils eurent trois chances : mise en oeuvre
> tardive de la solution finale dans ce pays (novembre 43),
> proximité de l'asile suédois, complicité (secrète
> évidemment) de leur gauleiter, Werner Best, avec la
> synagogue de Copenhague.

Que voilà une relecture passablement lacunaire de ce dossier...




> En Bulgarie, le roi Boris s'opposa comme Pétain à la
> déportation des Juifs et Hitler, soucieux de ne pas
> perdre l'alliance bulgare, n'insista pas du moins pour le
> territoire proprement bulgare car pour les territoires
> récemment annexés par la Bulgarie (Dobroudja,
> Macédoine...) les déportations eurent lieu

Là encore, relecture très aventureuse de la réalité. Le gouvernement bulgare, en 1942, avait mis sur pied à la demande allemande un Commissariat aux Questions juives et une législation de ségrégation. Il s'agissait de déporter l'ensemble des Juifs de Bulgarie, mais les protestations populaires conduiront le régime, déjà très réticent à persister dans cette voie, à faire machine arrière.

Cette "générosité" du gouvernement bulgare ne s'étendait toutefois pas aux Juifs des territoires récemment annexés de Thrace et de Macédoine, qui n'avaient pas eu droit à l'octroi de la nationalité bulgare. C'est pourquoi ils furent déportés sans état d'âme, en mars 1943. Ils devaient être les premiers, car Sofia avait ajouté à la liste 6.000 Juifs de "vieille Bulgarie", lesquels, finalement, ne furent pas expédiés dans les camps de la mort à la suite de nouvelles protestations populaires, auxquelles s'ajoutèrent le Parlement et l'Eglise. Le régime se "contenta" de les interner dans des camps de travail où ils s'exposèrent à de mauvaises conditions de vie.

L'exemple bulgare n'en démontre pas moins qu'un pays inclus dans l'Europe nazie avait la possibilité de mettre en échec la politique nazie de déportation/extermination. Même si le gouvernement dudit pays n'est pas sans tache.



> En Slovaquie, Hitler dut aussi prendre des gants mais
> pour finir les juifs slovaques furent déportés.

Là encore, relecture inexacte de la réalité : c'est en fait l'exact contraire qui s'est réalisé. Le régime slovaque était enthousiaste à l'idée de déporter les Juifs du pays, et les déportations s'amorcèrent en mars 1942 ! Elles durent s'interrompre en octobre de la même année, à la suite des protestations répétées de plusieurs officiels et de l'Eglise.



> Tout cela est dans Hilberg de qui je le tiens et qui m'a
> fait comprendre la totalité du problème.

Compte tenu de ce que vous écrivez, vous n'avez manifestement rien compris à l'exposé de Hilberg.



> Les trois déportations de Juifs qui eurent lieu en zone
> occupée en mai, août et décembre 41 se firent au-to-ma-ti-
> que-ment sans que Vichy en ait même été informé.

Inexact, comme je l'ai déjà montré.




> Il suffisait que ces Juifs soient en zone occupée et que
> le MBF, sans doute talonné par Dannecker et Himmler,
> ordonne.
> A partir des négociations de Bousquet avec Heydrich et
> Oberg il en alla différemment.

"Différemment", dans la mesure où cette fois, il n'était pas nécessaire de réquisitionner la police française, mais d'obtenir l'accord de Vichy, qui ne se fit pas prier.




> Et ce fut tant mieux.

La rafle du Vel d'Hiv' permettra d'arrêter 12.884 Juifs, et 10.000 autres Juifs parqués dans les camps de zone libre seront livrés aux Allemands.

*** / ***

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