Précisions tout de même - Aubrac, Lyon 1943 - forum "Livres de guerre"
Pour profiter de
tous les avantages
de ces pages, vous
devez accepter
les cookies



Forum
des livres, revues, sites, DVD, Cd-rom, ... , sur la 2e Guerre Mondiale, de 1870 à 1970
 
 Le débat sur ce livre
 
 L'accueil
 Le menu
 Le forum
 Les livres
 Ajouter un livre, ...
 Rechercher
 Où trouver les livres ?
 Le Glossaire
 Les points
 Les pages LdG
 L'équipe
 Les objectifs
 La charte
 Droit de réponse
 L'aide
 
 
 

 


La description du livre


Et les autres livres cités


La description de ce livre


Edition du 03 septembre 2013 à 10h22

Aubrac, Lyon 1943 / Gerard Chauvy

En réponse à -4 -3 -2
-1Précision... de Jean-Robert GORCE

Précisions tout de même de Jacques Gelin le mardi 03 septembre 2013 à 09h44

J'ai hésité à vous répondre tant votre jugement me semble malveillant.

Pas question pour moi d'engager un débat avec vous. Je tiens juste à préciser quelques points.
Vous parlez de témoins de seconde ou troisième mains. Il y en a sans doute. Antoinette Sachs et sa sœur Suzanne Groussard sont de ceux-là et quelques autres bien sûr, dont Ida Bourdet ou Manuel, et dont un important malgré tout qui est Nollet.

Mais où voyez vous que Degliame, Hardy, la première épouse de Hardy, Deletraz, Devigny, Bastien, Thierry-Mieg, Tixier-Vignancourt, les époux Delombre, Frenay, Gouze-Reynal ou Bénouville sont des témoins de seconde main sur les points à propos desquels ils interviennent ?

En outre, vous passez sous silence quelques documents nouveaux amenés sur le sujet, dont le Plan vert, des courriers des documents concernant Hardy etc.

Bien sûr, sur l'ensemble de mon travail, la plupart de mes thèses ont déjà été avancées plus ou moins clairement. Ainsi du rôle de Hardy ou de sa fiancée ou même du soupçon qui pesait sur Moulin d'être trop proche des communistes. Mais j'apporte des éléments nouveaux qui permettent de mieux étayer l'une ou l'autre thèse. C'est en tout cas ce que pensent deux historiens qui connaissent bien cette affaire et qui ont lu mon manuscrit. Cela même s'il ne partagent pas certaines de mes hypothèses. Quant à Pierre Nora qui a pris la décision d'éditer ce livre, il doit y avoir trouvé quelques éléments nouveaux.

Bien sûr, il y a beaucoup d'hypothèses plus ou moins étayées qui ne sont là que pour essayer de dénouer les fils de cette histoire très embrouillée. Mais sur deux points au moins, je pense apporter des éléments probants.

Vous citez Baynac et son "excellent Présumé Jean Moulin". Il n'est pas question ici de juger son travail à bien des égards riche et intéressant mais je veux attirer votre attention sur un point que je connais un peu.

Il considère avec raison qu'à partir du 13 ou 14 juin jusqu'à Caluire Hardy est entre les mains de Barbie. En revanche il accepte sans critique que Hardy ait pu être relâché dans la nuit du 10 au 11 juin. Du coup il émet une hypothèse pure: Hardy a été arrêté une seconde fois. Il n'existe aucune trace de cette deuxième arrestation, mais il construit sa thèse là-dessus. Ce faisant il introduit une méthode parfaitement novatrice en Histoire: la méthode hypothético-déductive. Cela ne vous semble donc pas une supputation ?
Alors même qu'il est possible de montrer qu'il est hautement probable que Barbie ne l'a pas relâché le 10 juin à 23 heures.

*** / ***

lue 4560 fois et validée par LDG
 
décrypter

 

1 Tout va bien alors ! de Jean-Robert GORCE 03 sept. 2013 10h40
2 La der de der de Jacques Gelin 03 sept. 2013 12h35
3 Nous y voici ? de françois delpla 03 sept. 2013 22h18
4 Oui, rigoureux sans doute de Jacques Gelin 04 sept. 2013 09h17
5 Nous avons dégagé dans ce débat au moins deux preuves...... de françois delpla 04 sept. 2013 10h42
6 Pas grand chose à répondre de Jacques Gelin 04 sept. 2013 11h58
7 Je ne vous le fais pas dire de françois delpla 05 sept. 2013 03h35
8 Vomir ? de Léon BEL 05 sept. 2013 10h08
9 relis ! de françois delpla 05 sept. 2013 10h25
8 Il y a diable et diable de Jacques Gelin 05 sept. 2013 10h21
9 histoire ou spéculation ? de françois delpla 05 sept. 2013 10h28
10 Le reste serait plus gênant de Jacques Ghémard 05 sept. 2013 10h54
11 OUi, peut-être de Jacques Gelin 05 sept. 2013 11h58
12 faites de la résistance, de françois delpla 05 sept. 2013 16h49
13 J'espère que... de Jacques Gelin 05 sept. 2013 17h58
13 Enceinte, mais de qui ? de Jacques Ghémard 05 sept. 2013 19h14
14 le lien de ton lien... de françois delpla 05 sept. 2013 22h17
15 Knochen essaie de rationaliser, Floireck camouffle de Jacques Gelin 08 sept. 2013 10h24
16 Il n'en reste pas moins... de françois delpla 08 sept. 2013 10h34
17 La semaine prochaine de Jacques Gelin 08 sept. 2013 11h06
18 C'est moi qui devais vérifier... de françois delpla 08 sept. 2013 16h52
19 Que vous dire de Jacques Gelin 11 sept. 2013 17h32
20 Mais c'est toute votre annexe "Aubrac"... de françois delpla 11 sept. 2013 19h47
21 Il va sans dire... de Jacques Gelin 12 sept. 2013 10h38
22 Où il est question des 350.000 francs de Francis Deleu 12 sept. 2013 11h21
23 On est en train de démontrer... de françois delpla 12 sept. 2013 11h46
24 Et De Graaf et les balles à blanc de Jacques Gelin 12 sept. 2013 13h16
25 déjà dit de françois delpla 12 sept. 2013 15h42
22 Pensez à engueuler... de françois delpla 12 sept. 2013 11h57
23 Je n'ai personne à engueuler de Jacques Gelin 12 sept. 2013 13h33
24 mon livre est paru... de françois delpla 12 sept. 2013 14h20


 

Participer à l'ensemble du débat sur Aubrac, Lyon 1943



Pour contacter les modérateurs : cliquez !

 bidouillé par Jacques Ghémard le 1 1 1970  Hébergé par PHP-Net PHP-Net  Temps entre début et fin du script : 0.01 s  5 requêtes