Peut être pas simplement une analyse - Le Brise Glace - forum "Livres de guerre"
Pour profiter de
tous les avantages
de ces pages, vous
devez accepter
les cookies



Forum
des livres, revues, sites, DVD, Cd-rom, ... , sur la 2e Guerre Mondiale, de 1870 à 1970
 
 Le débat sur ce livre
 
 L'accueil
 Le menu
 Le forum
 Les livres
 Ajouter un livre, ...
 Rechercher
 Où trouver les livres ?
 Le Glossaire
 Les points
 Les pages LdG
 L'équipe
 Les objectifs
 La charte
 Droit de réponse
 L'aide
 
 
 

 


La description du livre


Edition du 11 février 2011 à 10h57

Le Brise Glace / Victor Suvorov

En réponse à -6 -5 -4 -3 -2
-1Le vrai maître du jeu, c'est Hitler de Nicolas Bernard

Peut être pas simplement une analyse de Etienne Lorenceau le vendredi 11 février 2011 à 10h33

Votre réflexion mesurée est intéressante. On peut y contribuer en ajoutant que le furieux hitler n'a peut être pas simplement fait une analyse mais qu'il l'a testée puisque dans l'affaire Tuchakevski, il a pu constater que lorsqu'heydrich, grâce à walter schellenberg et alfred naujocks, fournit à staline de (fausses) preuves l'autre tyran (staline) continuait de massacrer sa propre armée. De plus il avait envoyé également le héros Jukhov bien loin à la frontière avec la Manchourie occupée par le Japon.

L'expression "pas prêt à tirer les marrons du feu pour autrui" doit cependant être analysée avec circonspection puisque les soviétiques ont payé le prix fort en vie humaines lors de la seconde guerre mondiale. Par contre il est vrai que le discret mais efficace Hopkins avait négocié pour Roosevelt une augmentation substantielle du pouvoir de staline et que les accords sur l'Europe de l'Est négociés par le dit Hopkins avec Molotov avaient été scellés à la conférence de Téhéran (et non de Yalta comme souvent rapporté).

L'attente des troupes américaines devant Berlin pourrait être lié au fiat que Roosevelt voulait laisser staline "tirer les marrons du feu" pour les alliés en sachant qu'il devrait en payer le prix en Europe de l'Est. De fait comme il ressort du livre d'Elliot Roosevelt "Mon Père M'A Dit", le vrai partage entre staline et Roosevelt était que les USA s'emparait des empires français et britanniques grâce aux Nations Unies sous égide américaine (tout en colonisant l'Europe de l'Ouest économiquement et militairement grâce au lend-lease, au Nato et aux accords de Bretton Woods) et que les Soviétiques conservaient l'Europe de l'Ouest. Cette politique dépassait les hommes politiques et était celle de l'administration américaine puisqu'elle a continué après la mort de Roosevelt: le président Truman a bien suspendu après l'histoire du Val d'Aoste, les livraisons d'armes de munition et de matériel aux français en raison des entraves que de Gaulle mettaient à leur projet. Churchill qui ne s'y trompait pas (voire comment il fut traité à Téhéran) pris le relais des américains auprès des français.

On peut trouver des preuves à l'appui de cette analyse dans la description négative de Giraud par Roosevelt: le général ne voulait pas lui céder l'empire français et n'était donc pas un bon candidat politique. Roosevelt avait re-essayé avec Nogues présenté par Patton. L'accord Darlan Clark trahit les intentions de l'administration américaine et de Roosevelt. Il ressort clairement du livre d'Elliot Roosevelt que c'est Churchill qui progressivement impose de Gaulle pour la préservation des empires français et britanniques et que Roosevelt ne s'y trompe pas.

Cette politique américaine se poursuivra d'ailleurs bien après Truman et avec la guerre en Corée et en Indochine qui deviendrait le Vietnam. Aucune analyse de la décolonisation ne saurait faire abstraction de ces tractations Américano-staliniennes. De Gaulle ne s'y d'ailleurs jamais trompé et il a fallu attendre Jacques Chirac et John Major pour que l'administration américaine perde le contrôle du commandement nord européen de l'OTAN et attendre Nicolas Sarkosy pour que quelqu'un ose remettre en question les accords de Bretton Woods. La réaction de l'administration américaine après la perte du controle du commandement nord européen de l'OTAN est éloquent: Madeleine Albright (qui était née à Pragues) s'est précipitée chez les Russes pour renforcer le pouvoir américain sur le commandement Sud Européen ... et nous avons eu une guerre dans les Balkans que les américains ont réglé, justifiant leur pouvoir sur cette zone.

Je ne voudrais pas que mon analyse laisse à penser à une forme d'anti-américanisme: les jeunes G.I qui ont laissé leur intégrité physique ou leur vie, ou les ont simplement risquées en Europe de l'Ouest, le faisaient vraiment par idéal de liberté et nous avons vis à vis d'eux une dette éternelle comme ils ont une dette vis à vis de la France (Yorktown) que l'histoire ne saurait éteindre. Cette dette morale s'étend également aux Africains, aux Canadiens, aux Indiens, aux Néo Zélandais, aux Australiens... et aux Russes comme à nos vieux frères Britanniques. Nous leur devons plus que nous devons à nos amis et voisins suèdois, suisses, portugais ou espagnols.

*** / ***

lue 5460 fois et validée par LDG
 
décrypter

 

1 Cette Françoise Thom... de françois delpla 25 sept. 2011 13h22
2 Interrogations de CLASS Christian 26 sept. 2011 17h21
3 soyez plus précis de françois delpla 26 sept. 2011 18h40
4 Là n ' est pas le problème de CLASS Christian 28 sept. 2011 16h46
5 N'a-t-il pas pourtant... de M. B. 29 sept. 2011 20h49
6 Position offensive ou non ... de CLASS Christian 30 sept. 2011 16h34
7 Je vous conseille... de M. B. 30 sept. 2011 18h43
8 L ' argumentation de Nicolas Bernard ... de CLASS Christian 06 octo. 2011 15h22
5 L'Armée rouge ne se préparait pas à envahir l'Europe ! de Nicolas Bernard 30 sept. 2011 15h01
6 Diversifions nos sources... de CLASS Christian 30 sept. 2011 16h47
7 Diversifions ? Vraiment ? de M. B. 30 sept. 2011 18h45
8 Pas besoin d ' avoir lu le "Brise - Glace"... de CLASS Christian 03 octo. 2011 16h23
9 ah tiens de françois delpla 03 octo. 2011 17h22
10 Cochonnailles ... de CLASS Christian 05 octo. 2011 17h48
11 mais enfin... de françois delpla 05 octo. 2011 18h02
7 "Suvorov" est un escroc de Nicolas Bernard 01 octo. 2011 02h43
8 Vieux débat...sans réponses de Christian Favre 01 octo. 2011 06h12
9 Vieux débat, mais pas à l'avantage de Rezun de Nicolas Bernard 01 octo. 2011 12h39
10 Staline a-t-il fait détruire la "Ligne Staline" ? de Nicolas Bernard 02 octo. 2011 18h07
11 Après Viktor Souvorov ... de CLASS Christian 06 octo. 2011 15h54
12 Grigorenko est un dissident doublé d'un témoin précieux de Nicolas Bernard 06 octo. 2011 17h13
10 Les préjugés pro - soviétiques ... de CLASS Christian 06 octo. 2011 15h40
11 Il ne s'agit pas de choisir son camp... de Nicolas Bernard 06 octo. 2011 17h37
9 L'apprentissage de la langue allemande : une preuve d'agression imminente ? de Nicolas Bernard 04 octo. 2011 16h50
10 Ou une preuve d'arrangement imminente ? de Christian Favre 04 octo. 2011 17h53
11 Des documentaires (dont un en français) de Nicolas Bernard 04 octo. 2011 18h19
8 Souvorov , vraiment un escroc ? de CLASS Christian 03 octo. 2011 17h28
9 Oui, totalement de Nicolas Bernard 04 octo. 2011 11h54
10 Histoires de chars de CLASS Christian 06 octo. 2011 16h17
11 Brièvement, sur les tanks de Nicolas Bernard 06 octo. 2011 17h52
12 N ' empêche que ... de CLASS Christian 07 octo. 2011 16h54
12 BT-7 et T-34 de MOSCA 20 octo. 2011 15h23
3 Observations de Nicolas Bernard 27 sept. 2011 11h34
4 L ' oncle Joe , défenseur de la liberté ? de CLASS Christian 28 sept. 2011 17h27
5 Il ne s'agit pas... de françois delpla 28 sept. 2011 20h32
6 Staline , indispensable ? [Déplacée] de Francis Deleu 29 sept. 2011 17h44
6 On a bien compris ... de CLASS Christian 06 octo. 2011 16h27
7 Nico, au boulot ! de françois delpla 06 octo. 2011 19h36
8 Churchill avait raison, bien sûr de Nicolas Bernard 06 octo. 2011 20h10
9 Staline , pas expansionniste ? ... de CLASS Christian 07 octo. 2011 17h17
10 Pourquoi Staline soutient-il la République espagnole en 1936 ? de Nicolas Bernard 07 octo. 2011 18h22
11 Sur la guerre civile espagnole ... de CLASS Christian 07 nove. 2011 15h26
12 Effectivement... de MOSCA 08 nove. 2011 18h04
13 Selon la version officielle ... de CLASS Christian 10 nove. 2011 15h46
14 voulez-vous... de françois delpla 10 nove. 2011 15h59
15 Et vous ... de CLASS Christian 10 nove. 2011 16h22
10 Non, pas en Espagne... de MOSCA 20 octo. 2011 14h35
11 L ' expansionnisme ... de CLASS Christian 31 octo. 2011 19h46
12 Franc et ouvert ?? de Daniel Laurent 01 nove. 2011 07h32
13 d'autre part de françois delpla 01 nove. 2011 07h49
12 Ah, bon? de MOSCA 04 nove. 2011 09h26
13 Par franc et ouvert ... de CLASS Christian 04 nove. 2011 17h49
14 En fait, de MOSCA 08 nove. 2011 17h45
15 Je pourrais vous retourner ... de CLASS Christian 10 nove. 2011 16h18
16 c'est vrai... de françois delpla 10 nove. 2011 17h17
17 Sauf que ce n ' est pas ... de CLASS Christian 14 nove. 2011 15h32
16 Faites, faites.... de MOSCA 09 déc. 2011 17h44
17 Alors pourquoi ... de CLASS Christian 12 déc. 2011 15h38
18 Parce que... de MOSCA 15 déc. 2011 10h58
19 Merci pour ... de CLASS Christian 22 déc. 2011 16h18
9 Le but de l ' URSS... de CLASS Christian 14 nove. 2011 15h50
10 depuis quand... de françois delpla 14 nove. 2011 16h30
11 A part ... de CLASS Christian 17 nove. 2011 17h07
12 études de cas de françois delpla 17 nove. 2011 18h32
13 Et alors ?... . de CLASS Christian 21 nove. 2011 15h48
14 il vous a fallu tout ce temps... de françois delpla 21 nove. 2011 21h51
15 Non , çà va ... de CLASS Christian 22 nove. 2011 17h31
16 quelle provocation ? de françois delpla 23 nove. 2011 12h15
17 Les roquets ... de CLASS Christian 24 nove. 2011 16h01
18 sous prétexte de françois delpla 24 nove. 2011 18h02
19 pour le reste... de françois delpla 24 nove. 2011 19h46
19 Une fois de plus ... de CLASS Christian 30 nove. 2011 16h03
8 C ' est votre façon ... de CLASS Christian 07 octo. 2011 17h10
4 L ' oncle Joe , défenseur de la liberté ? ( suite ) . de CLASS Christian 29 sept. 2011 16h50
5 Vous n'êtes pas trotskyste, au moins ! de françois delpla 29 sept. 2011 17h26
6 çà devient n ' importe quoi ... de CLASS Christian 29 sept. 2011 17h51
5 L'Histoire demeure toujours... de M. B. 29 sept. 2011 20h52
5 Un peu de recul ? de M. B. 29 sept. 2011 21h05
6 Paranoïa de CLASS Christian 30 sept. 2011 17h20
7 Paranoïa bis de M. B. 30 sept. 2011 19h11
2 Un peu de sérieux ... de CLASS Christian 29 sept. 2011 17h22
3 Justement... de Thiriel 30 sept. 2011 13h16
4 Certes ... de CLASS Christian 30 sept. 2011 17h32

Il y a déjà 100 contributions dans ce fil pour un maximum de 100

 

Pas de réponse possible, le nombre maximum de contributions est atteint
Vous pouvez commencer une nouvelle discussion en cliquant sur le lien ci dessous.

 

Participer à l'ensemble du débat sur Le Brise Glace



Pour contacter les modérateurs : cliquez !

 bidouillé par Jacques Ghémard le 1 1 1970  Hébergé par PHP-Net PHP-Net  Temps entre début et fin du script : 0.02 s  5 requêtes